开一个记录自己的帖子吧，不知道能持续多久

[tmtmaya]

写这么多，都忽视了一个最重要的点，怎么战胜市场。
趋势策略这么简单的东西，你用趋势，别人也用趋势，凭什么赚钱。

[小高]

写这么多，都忽视了一个最重要的点，怎么战胜市场。
趋势策略这么简单的东西，你用趋势，别人也用趋势，凭什么赚钱。

首先，趋势追踪的体系是存在几百年了，我们要知道趋势追踪，趋势的是什么？在宏观上的非对称的风险带来的利润，也就是“肥尾”，这个“肥尾”有大有小，不确定何时出现，但是长期视角下一定会出现，这点案例很多，我就不去举例了。

其次就是我用和你用，与市场是否出现趋势是没有关系的，趋势是不会以你我的意志就决定了是否出现，也就是说，你我只是市场行情下的附带而已，不存在可以左右市场，世界上一堆大佬，最终逆势而亡的一堆，

不同参数的趋势追踪又会造成不同的差异，哪怕是海龟存在了这么多年，我依旧可以看到海龟交易法在赚钱，只是利润被削弱了而已，战胜市场这个词语，真的很冷门，股票大作手回忆录里面“利”也只是那一刻战胜了市场，最终还是因为风险自杀出局。

[tmtmaya]

按你的说法，机构都是傻子，大家都用海龟就行了，好吧，祝你好运。

[noofwind]

重点词汇思考：系统是否继续优化，风险控制再思考，不同策略的取舍，拥抱贪婪思考，适当的多些愚钝和执行少一些聪明

针对交易系统的在优化问题，其实是由于论坛最近讨论，而引发的兴趣，其实这里本人早期就发现优化其实只是介于“灵敏”与“钝化”进行调整罢了，因为早期自己就陷入了这当中的怪圈，不断都的调整却发现怎么都无法规避掉，优化的过于灵敏，虽然收益抬高了，但是止损和交易频率（滑点）也变多了，收益提高了一点点，但是马上被消耗掉了。优化的过于钝化，趋势追踪的末端却被放弃了大量的利润，导致收益又被降低了，而从《走》里面才发现了这个问题。并且不在关注这个问题，而转向关系长期执行一套参数并不断磨合，而不是不断的更新参数的怪圈。在14年“谭”的演讲中，提到过关于10/60均线和5/10均线的参数不同，但是收益时间点和收益曲线却惊人的相似，这里就能感觉到，其实趋势追踪，压根就不是参数的优化能解决的，而是市场“趋势”给予的问题，这里的趋势给予是指市场给你多大行情，而不是在这段行情中，想办法去不断的来回翻滚去想办法做出高额利润，这里面是压根做不出来的，《走》里面也强调过这个问题，趋势追踪无论怎么优化，都脱离不掉趋势的空间波幅利润，所以比起优化趋势的参数，不如选一个差不多的，去磨合参数。

针对风险控制再思考，自己一直以来回测的数据和实盘的数据其实是差异不大的，可能存在些“滑点”损耗，这点是因为自己做5分钟周期的，可以接受，毕竟自己后期如果能做起来是考虑2个周期去跑趋势追踪的，甚至是3个周期去跑趋势追踪，对于趋势，本人的了解发现，大震荡其实内部是小趋势，大趋势内部是多段小趋势，而小震荡大周期策略又不会磨损到（无非开仓），这点里面《走》描述过这个逻辑，也是和自己交易来的想法一样，且经过实盘整理的。
这样对于交易，也就是一直以来考虑的风险，虽然风险=收益，但是比起高额的收益，是用潜在的风险置换出来，本人反而没有这么重的贪婪去获得高收益，如果看过《走》的书，就能风险，作者在好几次都因为高额的收益差点爆仓，这在书中也描述过，作者虽然这样做了，但是也同样因为几次高额的收益翻车，导致没有更快的复利成功，这些都是书中详细描述过的，而自己对于高收益，反而没有太高的期望值，翻查巴菲特的收益曲线图，其实就能发现巴菲特本人每年的平均年收益28%左右，2000年之后的平均年化也就9.4%，这里《走》也是走的相同的路，慢不一定是坏事，但是快一定爆仓(风险置换收益）

针对不同策略的取舍，这点上早期考虑过该问题，但是同样的对比，均线，atr，海龟发现，其实最终收益是没有太多区别的，但是会存在稍微的好坏问题，这点是因为策略的公开性造成的，而均线更加隐蔽一点，毕竟差几十点数据可能就会出现短期很大差别，虽然长期还是差不多，其次又加上了多品种的对冲性，所以曲线是差不多的，这里如果说去过度的添加同质性的策略，等于把风险给扩大，这样的变动无意义，而不同策略的选择，唯一相反的收益，比如今天我趋势追踪赚钱，另一个反趋势追踪亏钱，反之这种系统，才能考虑去进行叠加，这样才是去对冲风险，而不是同质性的策略去对冲，这样没意义，如果出现连续几年超长震荡，同质性严重的策略都得死，而反趋势策略会因为震荡的原因大赚特赚，这才是策略的对冲性。现在的资金个人思考没有必要去进行对冲，第一是反趋势策略不容易量化，且随机性比趋势追踪强，其次是资金太少，担心左右挨打，不如专心一个，守株待兔顶多少赚，但是有得赚，但是想法太多了就有可能一根毛都捞不到。

拥抱贪婪，其实反而没什么思路，对比这个问题，自己这方面思考很少很少，如果遵守盈亏同源的理论，拥抱贪婪反而会加速风险的出现，风险又可以置换收益，这里更多的是交易的取舍性，自己的性格更加喜欢“稳”的，年化50%左右就够了，特殊年份高一些和低一些，长期下来这样就足以，也是自己能接受的，至于回撤问题，这里《走》书中描述的回撤其实跟自己现在做的操作没区别，虽然是50%的回撤，但是回撤的是利润，又没有损伤本金，所以是可以接受的，虽然《走》里面也强调过风险，去预留仓位，但是自己对比《走》的数据，做了比《走》更加极端的风险管理，所以这点倒是无需担心什么了，关于爆仓的问题，这点与《走》里面提到的一样，虽然长期我们都在不断的成长，但是终有一天我们会死亡，这次的死亡是脱离了回测的数据，打穿了几百年的历史数据，出现最大的极端值，这是可能出现的，也许就是下一刻，我们抱着敬畏之心，一边信仰自己的交易系统，一边恐惧的等待它的到来，这也是《走》在书中描述过最担心的事情，在这里自己同样也是如此，故而在达到了自己内心的某些水平的时候，一定会进行仓位的整理（出金最少30年的上班费用），然后静待这个账号的趋势追踪走出一个历史的极端数值，突破历史极限，然后走向死亡，但是再次之前，只要达成出金要求，自己会毫不犹豫去出金的，我也想想“谭”也在做了同样的考虑。


聪明，笨蛋，似乎是反义词，想想自己这几年的交易经历，好几次因为太过聪明而造成的交易损失，如果没有这么聪明，自己反而已经走向复利好几年了，而不是今年才反省过来，有时候时长在想，太过聪明是好事吗？不一定是好事，交易不需要太聪明，而需要笨蛋一般的执行，信仰，复利下去，这种错误“谭”也犯过，都是这样经历的，很庆幸作者在书中描述了这些状态，现在再去看这本书更多的像是作者的心理路程去不断的思考，作者好几次因为聪明也赚钱过，同样的也亏钱过，甚至差点翻车过，如果一直持续的稳定下去，作者还是走到了现在，但是因为过于聪明而差点翻车，这就非常致命了，作者在早期也是没有很多资本去放肆的，而有任何一次翻车，作者可能也得几年才能起来，所以这里，自己要“老实”点，毕竟自己的运气真的很差，如果因为一丝“可能”的翻车，而不去注意，反而结束了交易之路，反而得不偿失了，不如笨蛋一些，维持当下状态，反正第一步考虑的就是风险总没错，进攻的矛我不用去管，交易趋势自己照顾即可，自己只需要关系防守的盾（风险管理），管理好风险这块，保证在矛出现之前，盾守护好，那么就能长期持续下去

看了前面几位大佬的讨论，我无法评论，但是我来谈谈我的体会吧

在一个长期正收益的交易系统中，最重要的几个要素，如果让我来排序的话就是：资金管理、一致性原则、执行力和技术（可以理解为周期或者参数）

大家讨论的1+1与2的关系，无论大于小于或者等于，首先要定义这个1是什么

如果是参数，那么相当于一个系统下多参数运行，那么我认为必然是盈亏同源，即使回撤能达到1+1<2，那么也必然会产生收益1+1<2的代价

其实关于参数优化的问题，至少帝国是给出了明确的答案的

推荐有心人读一下“爬山虎2016”的公众号。

这点想法一致，在风险置换收益的前提下，一切的优化都不能过度，否则就是拟合曲线，这个时候，技术分析的参数反而不重要了，更多的是交易的一致性（能否长期执行下去），风险管理（能否在已知或者未来可能出现未知的风险中活下来），然后再去用复利的时间去不断的慢慢“养大”自己的系统，趋势追踪其实我想过很久，不断的优化能否让利润不断扩大，很显然是不可能的，也就是说趋势追踪仅仅是追踪的趋势（波动，或者非对称的均值），用这个视角去考虑趋势追踪，参数的重要性就要降低很多了，这个时候该考虑的就是如何等到趋势而在趋势之中，一切以“趋势出现，在趋势中”为前提，进行扩展，而一个正反馈的参数很容易获得，这个就随意了很多，后期磨合这段参数即可。

《走》的书中其实也强调了最少3次的风险的重要性，其中不乏“谭”自己也出现几次近乎大亏的局面，都是给了最后一丝的喘息空间，这里其实就能强调出了，哪怕走长期是复利曲线的情况下，如果做不好风险控制，依旧是面临扫地出局的可能，至于交易的一致性和执行，我觉得这是交易基础的东西了，再好的系统，如果不能长期一致性执行下去，都是空的，这点在“谭”的亲戚上体现的淋漓尽致，哪怕持有一套系统，依旧只有“谭”自己走了出来。

其次还有一个问题，就是“鸡蛋不能放在同一个笼子里面”我发现有时候如果出现同质性的策略，但是不相同，同时执行一个市场也可能出现翻车，鸡蛋在同一个车里，这里唯一可以选择的只能是同一个市场两个相反的策略才能运行下去，如果是相似的策略去运行同一个市场，反而是暴露了风险敞口，加大自己破产的风险，哪怕是金融帝国提到了，多周期趋势追踪，依旧可能出现一丝可能，即：万一市场5分钟，30分钟，日线维持3年震荡怎么办，这点看似不可能，但是未来的事情真的不可说，只是希望自己多虑了。

关于参数优化的观点比较认同

但是同一策略多周期执行，我觉得意义不大，其实也相当于对策略的周期这个参数进行了过度的优化

[noofwind]

写这么多，都忽视了一个最重要的点，怎么战胜市场。
趋势策略这么简单的东西，你用趋势，别人也用趋势，凭什么赚钱。

窃以为，市场不可战胜，只能先仰望后跟随。。。

[小高]

看了前面几位大佬的讨论，我无法评论，但是我来谈谈我的体会吧

在一个长期正收益的交易系统中，最重要的几个要素，如果让我来排序的话就是：资金管理、一致性原则、执行力和技术（可以理解为周期或者参数）

大家讨论的1+1与2的关系，无论大于小于或者等于，首先要定义这个1是什么

如果是参数，那么相当于一个系统下多参数运行，那么我认为必然是盈亏同源，即使回撤能达到1+1<2，那么也必然会产生收益1+1<2的代价

其实关于参数优化的问题，至少帝国是给出了明确的答案的

推荐有心人读一下“爬山虎2016”的公众号。

这点想法一致，在风险置换收益的前提下，一切的优化都不能过度，否则就是拟合曲线，这个时候，技术分析的参数反而不重要了，更多的是交易的一致性（能否长期执行下去），风险管理（能否在已知或者未来可能出现未知的风险中活下来），然后再去用复利的时间去不断的慢慢“养大”自己的系统，趋势追踪其实我想过很久，不断的优化能否让利润不断扩大，很显然是不可能的，也就是说趋势追踪仅仅是追踪的趋势（波动，或者非对称的均值），用这个视角去考虑趋势追踪，参数的重要性就要降低很多了，这个时候该考虑的就是如何等到趋势而在趋势之中，一切以“趋势出现，在趋势中”为前提，进行扩展，而一个正反馈的参数很容易获得，这个就随意了很多，后期磨合这段参数即可。

《走》的书中其实也强调了最少3次的风险的重要性，其中不乏“谭”自己也出现几次近乎大亏的局面，都是给了最后一丝的喘息空间，这里其实就能强调出了，哪怕走长期是复利曲线的情况下，如果做不好风险控制，依旧是面临扫地出局的可能，至于交易的一致性和执行，我觉得这是交易基础的东西了，再好的系统，如果不能长期一致性执行下去，都是空的，这点在“谭”的亲戚上体现的淋漓尽致，哪怕持有一套系统，依旧只有“谭”自己走了出来。

其次还有一个问题，就是“鸡蛋不能放在同一个笼子里面”我发现有时候如果出现同质性的策略，但是不相同，同时执行一个市场也可能出现翻车，鸡蛋在同一个车里，这里唯一可以选择的只能是同一个市场两个相反的策略才能运行下去，如果是相似的策略去运行同一个市场，反而是暴露了风险敞口，加大自己破产的风险，哪怕是金融帝国提到了，多周期趋势追踪，依旧可能出现一丝可能，即：万一市场5分钟，30分钟，日线维持3年震荡怎么办，这点看似不可能，但是未来的事情真的不可说，只是希望自己多虑了。

关于参数优化的观点比较认同

但是同一策略多周期执行，我觉得意义不大，其实也相当于对策略的周期这个参数进行了过度的优化

这里我也是考虑过的，只是金融帝国提到过多周期交易，而加了一些自己的理解，回想一下确实存在这种过度优化的可能性，毕竟鸡蛋不在同一个篮子里面，但是在同一个车上，翻车依旧都跑不掉

[小高]

词汇：策略的取舍再思考，趋势的信仰，趋势是什么，

针对策略的取舍，早期其实自己接触过高频的圈子，甚至实盘做过，实际上的微秒级别的高频是1跳的流动性止盈与跨期对冲刷手续费，也许自己接触的圈子不广，但是自己接触的高频圈子就是这样，最终回归圈子也是看到了高频的背后隐藏的风险，其实最终都是没有什么区别的，只不过高频和趋势相比，趋势更加的简单易操作，成长性高，而高频的容纳空间很小，其次就是高频的隐性风险毕竟大，尤其是代码之下的bug，这点上自己在早期的时候，因为一个微小的错误，引发了30秒不到的bug，这个30秒不到，亏了4000多块钱（1手成交了最少50单，微秒级别1秒中可以成交3单），所以信任度不是很高，其次是高频的容纳资金问题，虽然几百万还是能吃下的，但是最终的兴趣倒是不大了，远不如趋势的兴趣高，这点上也与性格有关系。自以为，没有什么系统是差的，只要是一个正反馈的系统+长期执行，就够了。究竟是天下武功净收我手，还是一招鲜，比较他俩是没有任何意义的，与其去思考什么是好的，不如独守自己的地盘，做好自己的一亩三分地，在没有“随心所欲”之前，任何的贪多都是嚼不烂，尤其是因为贪引发的执行力出现问题，而两边挨打，更是基础认知的错误，这种低级错误，自己以前犯过很多次，也不想以后再犯，毫无意义。

趋势究竟能否长久下去，自我想了很久后回答：“不知道”，无脑做就完事了，与其思考什么时候趋势死亡，不如思考自己明天吃什么，趋势追踪存在于市场几百年了，而到现在都还持久，就是因为他的“不准确”，准确的系统，完美的系统早就随着时间长河流逝了，反而是有缺陷的系统能存活下来了，复盘了过去走势，从美国的1929年到现在，其实这么多年下来，趋势依旧存在，那么既然自己是做趋势追踪的，何必去在关注别的呢？信佛还是信基督都没错，但是不能信佛还砸基督的碗，这就是没有意义的想法了。任何东西存在都有价值，如果不去信，那就不做就好了，就这么简单，既然信那就做，这就是信仰，信又信不全，又想百家所长，结果。。。。

趋势是什么，这个问题在电脑前思考了很久，趋势是波动率，趋势是均值回归，趋势是从贪婪到恐惧的转换，在一个零向的坐标轴上，零轴是大宗商品的价值，贪婪和恐惧围绕着这个零轴不断的上下波动，有时候很高，有时候很低，有时候又没什么变动，而我们捕捉的趋势就是这个区间的波动，也就是人性带来的区间，贪婪于恐惧，至于趋势不可能出现，我想概率太小了，在如今高强度的美股市场，趋势依旧这么明显，一个高度自由，充斥着机构，量化，高频，价值投资，套利等等的成熟市场的美国，趋势都依旧存在，而且存在了几百年的市场。

[小高]

按你的说法，机构都是傻子，大家都用海龟就行了，好吧，祝你好运。

首先，我的言语中没有描述过任何机构都是傻子的言论，其次是交易策略在我心中看来是没有对错的，任何一套正反馈系统都是有存在的意义的，我不知道您从哪里看出来我的想法，至于海龟也好，均线也好，反趋势也好，套利也好，我都接触过，我选择趋势我不觉得是错的，别人选择套利我也不觉得错的，我不知道您在为什么会又这么大的怒气？至于我为什么推崇趋势，这里是“走”为体系的论坛啊，我不做趋势我来这里干嘛？

[小高]

首先，这是一篇以自己反思日记为交易的帖子，我发出来只是想和各位的思维进行碰撞交流，其实到这里我们每个人都没变，交易从来都没有对错，只是各个视角下的取舍，找到适应自己的逻辑罢了，不同的视角对撞才能激发更多的思维灵感，有时候我会去举证，有时候只是感想日记，毕竟自己只是在独立的视角下看到“属于自己的一面”而别人带出来的视角才能看到的更加立体。也许是我自己性格的原因，也许有些言论会过激，但是我可能没有意识到，但是我每次聊天都会以我最客观的视角去看待问题（或许会有没有考虑到）的，注：我喜欢思维碰撞，不喜欢“杠”。

[tmtmaya]

写这么多，都忽视了一个最重要的点，怎么战胜市场。
趋势策略这么简单的东西，你用趋势，别人也用趋势，凭什么赚钱。

窃以为，市场不可战胜，只能先仰望后跟随。。。

不可战胜，那就赚不了钱，因为有手续费，你战胜市场里50%的人，依然是亏损，战胜70%才能勉强不亏。而获利最多的，只是头部的少数交易者。去看那些期货比赛的排行榜，基本就是这种分布。