【20181012】
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博弈的交易实盘
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Amoresvoce
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Re: 博弈的交易实盘
博弈哥，请教一个问题，当然很可能是事后合理偏向，比如像苹果12年左右出的4S后，这么多年来都是最好的手机，甚至慢慢的身边基本人手一台，腾讯，先不说这么多年来一直都是网络通讯的统治地位，像12-13年开始的LOL，后来的王者，吃鸡，都是年轻人常玩的游戏，这些游戏几乎占了一半的玩家，买家电，也几乎清一色的就是格力美的，像我不喝酒，但是茅台五粮液也几乎是人人都知道的酒，如果只是从这个角度来买股票，观察身边这些商品的消费状况影响力，是否也是可以的呢？、不过持有周期应该是很长估计也要5-10年吧，这算不算也是价值投资？、但是这中间有完全没有看过财务报表这些东西啊，纯粹就是观察生活
Re: 博弈的交易实盘
比如中石油，也可以说是身边人人知道人人用的，上市时候是亚洲最赚钱的公司。Amoresvoce 写了: ↑2018年 10月 12日 22:38博弈哥，请教一个问题，当然很可能是事后合理偏向，比如像苹果12年左右出的4S后，这么多年来都是最好的手机，甚至慢慢的身边基本人手一台，腾讯，先不说这么多年来一直都是网络通讯的统治地位，像12-13年开始的LOL，后来的王者，吃鸡，都是年轻人常玩的游戏，这些游戏几乎占了一半的玩家，买家电，也几乎清一色的就是格力美的，像我不喝酒，但是茅台五粮液也几乎是人人都知道的酒，如果只是从这个角度来买股票，观察身边这些商品的消费状况影响力，是否也是可以的呢？、不过持有周期应该是很长估计也要5-10年吧，这算不算也是价值投资？、但是这中间有完全没有看过财务报表这些东西啊，纯粹就是观察生活
比如诺基亚，是不是人人知道人人在用，功能机转向智能机浪潮中被拍死在沙滩上。
比如柯达，百年历史的胶片王者，在消费者心中有垄断地位，也是第一个研究出数码相机，还是破产了。
这些问题在哪？
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Amoresvoce
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Re: 博弈的交易实盘
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最后把上面几家公司净资产收益率，还有净利润和年末市值的比值（反过来可能和市盈率差不多吧）做了一个表，发现有净资产收益率保持30%以上，几年净利润不断上升的，但是股价却没怎么上涨的07年后到14年没怎么上涨的茅台，同样的苹果最近几年的数据也差不多，但是股价却不断上涨的，也有腾讯，赚钱能力近几年不断提升的，股价也几乎没有停顿或回调上涨的，感觉公司好的确会涨，但是似乎什么时候涨怎么涨都不会知道。在看中石油07年之前似乎都有20%以上的净资产收益率，但是后面就不行了，但是利润却任然保持了一段时间，而股价是瞬间的在07-08年蹦了，这中间应该使用其他更深的原因吧，如果只是看这些数据感觉并没办法预防，看你之前写价值投资的思考也说过这个问题：
博弈：2018年。重新反思价投策略。价投策略的确定性强，来源于明确的历史数据，公司常态化的良好盈利和发展，当下宽广深厚的护城河等。为了提高这种确定性，我放弃考虑估值，重点分析护城河，优中选优，集中持股。但是，在观察那些历史上赫赫有名，却最终倒下的公司案例时，我发现自己其实很难提前发现，抽身而出。即使重点分析了护城河，价投策略仍然是脆弱的，确定性+舒适感可能伴随投资的90%时间，然后毁于一旦。价值投资像是债券投资的变种，有些公司，有很强的确定性，但是护城河一旦被攻破了，股价十不存一。投资里到底什么是最值得信赖的?我觉得应该是别人疯狂时自己保持理智的这种能力，我应该保留这种能力的发挥空间。
价值投资投的到底是什么呢？、
Re: 博弈的交易实盘
投的是公司的股权的一部分，理论上赚的钱有一部分是你的，那么如果公司越来越赚钱，自然股权越来越值钱。Amoresvoce 写了: ↑2018年 10月 15日 01:28捕获.PNG腾讯.PNG苹果.PNG石油.PNG
博弈哥，你说的没错，这些果然是事后的偏向，这样看来这并不能成为买入的理由，柯达胶片和诺基亚手机，网上找了找事后分析的原因，这些公司本身都是知道或者警觉到了危机，但是还是挂了，去查了一下中石油，2007年之后到2014年净利润都有1000亿不知道是不是最赚钱但是可能也没差了，07年国内上市后可能和原油价格挂钩？、然后去稍微查了 一下美国其他石油公司，也有07年后股价任然上涨的。
最后把上面几家公司净资产收益率，还有净利润和年末市值的比值（反过来可能和市盈率差不多吧）做了一个表，发现有净资产收益率保持30%以上，几年净利润不断上升的，但是股价却没怎么上涨的07年后到14年没怎么上涨的茅台，同样的苹果最近几年的数据也差不多，但是股价却不断上涨的，也有腾讯，赚钱能力近几年不断提升的，股价也几乎没有停顿或回调上涨的，感觉公司好的确会涨，但是似乎什么时候涨怎么涨都不会知道。在看中石油07年之前似乎都有20%以上的净资产收益率，但是后面就不行了，但是利润却任然保持了一段时间，而股价是瞬间的在07-08年蹦了，这中间应该使用其他更深的原因吧，如果只是看这些数据感觉并没办法预防，看你之前写价值投资的思考也说过这个问题：
博弈：2018年。重新反思价投策略。价投策略的确定性强，来源于明确的历史数据，公司常态化的良好盈利和发展，当下宽广深厚的护城河等。为了提高这种确定性，我放弃考虑估值，重点分析护城河，优中选优，集中持股。但是，在观察那些历史上赫赫有名，却最终倒下的公司案例时，我发现自己其实很难提前发现，抽身而出。即使重点分析了护城河，价投策略仍然是脆弱的，确定性+舒适感可能伴随投资的90%时间，然后毁于一旦。价值投资像是债券投资的变种，有些公司，有很强的确定性，但是护城河一旦被攻破了，股价十不存一。投资里到底什么是最值得信赖的?我觉得应该是别人疯狂时自己保持理智的这种能力，我应该保留这种能力的发挥空间。
价值投资投的到底是什么呢？、
个别看错其实问题也不大，没必要纠结每一家绝对有把握，实际上也不可能有绝对的事，整体组合还好就行了。比如，据说柯达有人做出了数码相机，拿给领导看，领导认为不会有人愿意在电视上看照片，给掐了，那如果换个领导，是不是就可能不一样了，这种东西谁能预料。
从未来现金流折现法估值的角度，优选那些续存期长的、赚来的钱分掉也不影响的、可以提价的公司，简称好公司。
还有几个基本认识：
1投资的收益率其实是预期差。（所以市场的看法也是很重要的）
2投资好公司能赚钱，也需要有预期差。
3市场有短视的倾向（因为没人愿意慢慢变富）
4好公司的好，需要长期来体现。（比如应对竞争对手、通货膨胀、技术变革等的能力）
所以，这里就存在一个长期的预期差，就是市场一直低估了好公司，这是人性使然。
长期持有好公司的股票，有两部分确定的收益，一部分是股权的风险溢价，一部分我认为就是市场短视的造成的好公司折价，这两部分不用去买进卖出折腾，持有就能获得。
要说给腾讯估个值，我只能说我懂个p，但是我相信坡长雪厚的公司做个组合长期持有，至少不会比国债差，最后有多少真的说不上。有些人读财报，实地调研公司，做的真的很用心，了解的真的比一般人深入很多，然后超级重仓押注一个，我并不觉得这是价值投资，我觉得这是赌博，就像手枪里只有一颗子弹那个游戏。最后赢了的当然出来写书立传，死了的有多少。