养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

钓者任公子
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养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#1

帖子 钓者任公子 » 2018年 8月 18日 19:21

题目本来想取一个哗众取宠的,叫 长生不老术。长生很难,追求的是不老,追寻那青春之泉。

这是很多牛人追求的目标,如秦始皇帝。但是,真正长生不老的人没人看到。最近一段时间,分子层面上的一些发现,对衰老的研究有了不小的进展。

硅谷的一帮科技富豪投入了很多钱,也开始关注的如何长生不老了,甚至有个狂人提出能活1000岁的人已经出生,意思是讲最近100年或者更短时间内,人类能找到衰老的成因,从而可以避免衰老。大家可以google 一个词,Biohacking. 有一堆老外在关注这些事情。

当然,在我看来,这种对抗衰老的方法跟古代炼丹师没啥区别。 期望有一个神奇药片能解决衰老问题。这个,可能还是很难的。

钓者任公子
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#2

帖子 钓者任公子 » 2018年 8月 23日 09:11

这个暑假,要升六年级的小外甥来我家呆了四十多天,对他的饮食作了调整,最后减重20斤(62.x to 52.x kg,父母过来接他时都惊呆了。人变帅了,灵活了,注意力相对集中了。对父母也进行了洗脑,承诺回去改变饮食习惯了。

钓者任公子
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#3

帖子 钓者任公子 » 2018年 8月 23日 09:47

小孩出生后,我就开始增肥了,那时我才30出头岁。那时工作忙,没太关注身体。

2009年到10年,我在MIT生活了一阵。那时饮食更不好,早上会吃一大碗鸡蛋面,当然自己做的,每天中午去MIT的Stratton Student Center 吃饭。那里只有一个摊点算是能吃的,那就是beef teriyaki。在那儿可能吃了至少半年。
回国后,体检发现脂肪肝已经中度,体重远远超重。

开始被老婆逼着跑步,刚开始很痛苦,后来爱上了跑步,最长可以跑个半马距离,每天不跑不爽,但是体重还是很降不下来。但是在跑步过程中,碰到了很多减脂人群,接触到营养与运动相关知识,开始对营养学感兴趣。

生物相关知识,高中后就没学啥了,但是架不住有兴趣啊,拿出科研的劲头,阅读了大量的文献。现在不是吹牛,已拿半个营养学位了。

身体方面,体重也下来了,肌肉也上升了,两年内,体脂率已达<15%。更重要的是精力有很大改观。同时也开始影响家人(虽然有时很难),但总算是向好的方向发展了。

最后感触,也就是对应题目而言:
1)分子层面, 各种pathway (通路)对新生代谢的影响,对慢性疾病的影响,有了很多进展,但只能说是目前水平,只能说是理解,要到应用,还有很长的路要走。因为现在的发现,大部分是基于Mice Model,人类和老鼠还是有很大区别的。真要推广的人类,可能没个几十年不行,因为是针对慢性病或者是衰老本身,验证时间极长,同时要在人身上做实验,很难很难。至少官方机构是不会轻易改弦易辙,对营养学的很多错误或误导的观念进行修正。

2)复杂系统:我对复杂系统感兴超由来已久,后来Taleb的书也深得我心。其实,他的书也是涉及复杂系统、复杂世界背景下的世界观与方法论。人体是一个复杂系统,只是在分子层面弄清其机制可能远远不够。在相当长的一段时间内,人体对我们来说还是一个“灰盒”,比黑盒好一点。对于复杂系统,我们无法直接看清楚其因果联系,只有相关度(相关还是几率的)。更重要的是,复杂系统一般是层次化的,下一层每个单元搞得再清楚,也无法预测上一层的“突显”(emergence). 有时,加上点哲学方法论可能是比较可行的。

3)至于世界观与方法论,反脆弱算一个,而且越接触,感觉越有味道。因此,我成了Taleb的粉丝,只限于这几本书。

4)现在饮食的最大的问题,是饮食的工业化,它追求的目标是利润,而不是健康。我们饮食的目标是健康。两者目标是不一致的。所以现代超市中转一圈,90%的东西都是有问题的。这个几乎无解。所以Taleb 最新的一本书SITG,强调不能风险转移,比如饮食工业的人要吃自己生产的东西....

有点时间,先啰嗦这些,回头慢慢再说。

钓者任公子
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#4

帖子 钓者任公子 » 2018年 8月 24日 21:53

在反脆弱一书中,Taleb说只吃千年流传下来的食物。因为,时间是一个很好的压力器,或者说过滤器,就象大自然母亲一样,在进化过程中,留下反脆弱的东西。

可是,如果读一下《人类简史》,就会更加颠覆我们的观念。人类从狩猎采集者到农民,然后到大工业社会,其食谱发生了翻天覆地的变化。但是请注意以下三个时间段:
旧石器时代:距今约300万年~距今约1万年:有
新石器时代:1万年到今天(或者上世纪?):有了农业,或农业大发展。
全面工业饮食阶段:是指美国,或者我国最近十多年以来, 饮食工业化,如果去超市看看各种包装食品,各种科学加商业推动,食品已大非原貌。

但是,我们的身体,在整个进化过程进程来看,跟旧石器时代差别很小。

在这种情况下,新的饮食对人类的影响,将是非常大的。

在这一点上,有点佩服Taleb,或者说,这是哲学的力量。在不完全具备完备知识的前提下,能够提出某种解决方法。
其实,对于我们这些交易者而言,前路永远有迷雾,无处借得一双慧眼,将未来看得清清楚楚 ,所以,有些哲学还是有用的。

黄帝内经《上古天真论》有云:
余闻上古之人,春秋皆度百岁,而动作不衰;今时之人,年半百而动作皆衰者,时世异耶,人将失之耶。

中国人好象崇古,对于这段话,我是不太相信的,但现在有点信了。




下图是人类简史上的统计,看旧石器时代人的身高,到农业社会。。。然后到现在。可以看出来,旧石器时代人的体质对农业社会好太多了。
人的身高.png
人的身高.png (113.89 KiB) 查看 10886 次
这总是有原因的。
这 也许归因于我们的饮食吧?


有一句很小资的话: “不要走的太快,停下来等等你的灵魂”。
仿造这句话:
人类啊,(在饮食方面)不要走得太快,停下来等等你身体吧。
可是万恶的资本主义,消费主义,能让你等吗??

chunk999
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#5

帖子 chunk999 » 2018年 8月 27日 09:03

钓者任公子 写了:
2018年 8月 18日 19:21
题目本来想取一个哗众取宠的,叫 长生不老术。长生很难,追求的是不老,追寻那青春之泉。

这是很多牛人追求的目标,如秦始皇帝。但是,真正长生不老的人没人看到。最近一段时间,分子层面上的一些发现,对衰老的研究有了不小的进展。

硅谷的一帮科技富豪投入了很多钱,也开始关注的如何长生不老了,甚至有个狂人提出能活1000岁的人已经出生,意思是讲最近100年或者更短时间内,人类能找到衰老的成因,从而可以避免衰老。大家可以google 一个词,Biohacking. 有一堆老外在关注这些事情。

当然,在我看来,这种对抗衰老的方法跟古代炼丹师没啥区别。 期望有一个神奇药片能解决衰老问题。这个,可能还是很难的。
投资 重要的 是 比活得长 ,

活长了 ,总能抓到足够多的机会 。
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chunk999
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#6

帖子 chunk999 » 2018年 8月 27日 09:12

chunk999 写了:
2018年 8月 27日 09:03
钓者任公子 写了:
2018年 8月 18日 19:21
题目本来想取一个哗众取宠的,叫 长生不老术。长生很难,追求的是不老,追寻那青春之泉。

这是很多牛人追求的目标,如秦始皇帝。但是,真正长生不老的人没人看到。最近一段时间,分子层面上的一些发现,对衰老的研究有了不小的进展。

硅谷的一帮科技富豪投入了很多钱,也开始关注的如何长生不老了,甚至有个狂人提出能活1000岁的人已经出生,意思是讲最近100年或者更短时间内,人类能找到衰老的成因,从而可以避免衰老。大家可以google 一个词,Biohacking. 有一堆老外在关注这些事情。

当然,在我看来,这种对抗衰老的方法跟古代炼丹师没啥区别。 期望有一个神奇药片能解决衰老问题。这个,可能还是很难的。
投资 重要的 是 比活得长 ,

活长了 ,总能抓到足够多的机会 。
楼主 继续 啊 。
自己原创 ,还是 转帖 ? 转帖 给个地址 ?
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钓者任公子
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#7

帖子 钓者任公子 » 2018年 8月 27日 23:08

最近忙,慢慢整理思路后写来。 :P

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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#8

帖子 钓者任公子 » 2018年 8月 29日 21:43

健康专家vs. 股评家?

早些时候,互联网还不是太发达,健康专家出没了城市晚报的副刊,发一些豆腐块科普(不靠谱)文章,今天推荐你干啥,明天可能推荐你不能干这个。但是鉴于大家对养生的关注,还是爱看啊,当然看完基本也就忘了。

我突然想起另一个行业的专家,股市投资专家,或者说股评吧。

两者正是神似。

为什么会这样?

因为我们面临一个复杂的人体系统,因果往往太不明晰直接,一个果可能有多种因造成。所以,单单打个鸡血,吃个绿豆,就能养生,那就怪了。哪怕有人正通过“科学实验”,验证某个指标,对身体有益。。。。很难。

简单系统,如同中学学的经典物理,给定一个物理的初始位置与动量,就能预测其轨迹。

复杂系统,海量多个物体相互正反馈或负反馈地相互影响,充满连接,充满非线性,往往一只小小的蝴蝶,能激起风暴。

因此,若还是采用物理上的所谓“隔离法”,仅凭实验室中的一点研究,想推广至整个复杂系统,往往会造成不可预知的结果。

当然,我不反对科学研究,而且它是有益的。面对这个黑盒,我们象摸着大象的瞎子,一定要小心翼翼,多摸摸,在心中勾勒出大象。

当然,从方法论上讲,无论你怎么摸,也无法全部了解大象。(无论每个个体研究的多透彻,对于个体构成的复杂系统,可能还有很多未知)。

这一点上,有可能中医更接近对复杂系统的物理。我的理解,中医理论上更关注系统中各个因素的关系,(正反馈或负反馈),甚至还包括环境。

套用现在的大数据,要相关,不要因果,更象中医。呵呵。

chunk999
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#9

帖子 chunk999 » 2018年 8月 30日 15:45

钓者任公子 写了:
2018年 8月 23日 09:11
这个暑假,要升六年级的小外甥来我家呆了四十多天,对他的饮食作了调整,最后减重20斤(62.x to 52.x kg,父母过来接他时都惊呆了。人变帅了,灵活了,注意力相对集中了。对父母也进行了洗脑,承诺回去改变饮食习惯了。
20斤 四十天 ,这么 大尺度 减肥怎么 实现的 ,

反弹了吗?

小孩代谢快。 成人 能实现吗?
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博弈
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Re: 养生漫谈:从分子层面、复杂系统理论到反脆弱哲学

#10

帖子 博弈 » 2018年 9月 03日 17:57

听人说的:
我从小离开农村,奋斗一辈子,终于有了一块地,可以自己种菜吃了。

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